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　　2007年11月20日20時(shí)，全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)做客新華網(wǎng)談全國(guó)工商聯(lián)的工作和非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以下是本次訪談的部分答問實(shí)錄。

　　[主持人]黃主席，您曾經(jīng)說過，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)正在成為發(fā)展中國(guó)的重要力量。我可以舉一個(gè)最實(shí)際而有力量的例子讓大家來理解這一點(diǎn)：民營(yíng)企業(yè)1200萬投資人和近3000萬個(gè)體工商戶，不僅解決了自己一家人的生計(jì)問題，他們中絕大多數(shù)過上了小康日子，而且還解決了上億人的就業(yè)問題。還不包括他們所創(chuàng)造的直接財(cái)富，通過這個(gè)例子，我想請(qǐng)黃主席向大家展示一下近幾年我國(guó)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展所取得的成果。在這個(gè)進(jìn)程中，全國(guó)工商聯(lián)工作最大的成就和亮點(diǎn)在哪里？

　　[黃孟復(fù)]民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的作用現(xiàn)在報(bào)道已經(jīng)很多了。第一，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我國(guó)取得這么快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)功不可沒。在各種所有制經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是增長(zhǎng)最快的，所以它帶動(dòng)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。企業(yè)數(shù)量的增長(zhǎng)在世界上也是最大最快的。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)除了推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)外，同時(shí)解決了中國(guó)新增就業(yè)70%以上。中國(guó)就業(yè)問題成為政府和人民最關(guān)心的問題，在轉(zhuǎn)制過程中，國(guó)有企業(yè)實(shí)行的是減員增效。外資企業(yè)主要注重勞動(dòng)生產(chǎn)率，從高的勞動(dòng)生產(chǎn)率中得到高的回報(bào)。解決就業(yè)問題只能在中國(guó)老百姓的自主創(chuàng)業(yè)上，靠國(guó)有企業(yè)招工也不行，靠外資招工也不行，那就得自主創(chuàng)新。

　　為什么中國(guó)企業(yè)發(fā)展速度這么快？只有通過自主創(chuàng)新，只有發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，才能解決自己的生計(jì)問題。所以民營(yíng)企業(yè)發(fā)展對(duì)解決就業(yè)來講是一個(gè)主渠道作用。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)我國(guó)稅收也產(chǎn)生了非常重要的作用，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的稅收，在很多地方，尤其是一些縣域經(jīng)濟(jì)里，已經(jīng)成為稅收的主渠道。另外，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是富民經(jīng)濟(jì)，它培育出幾千萬個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，他們的收入相對(duì)來講比較高一些，比較富裕，也就是提前進(jìn)入小康社會(huì)。這幾千萬人在短短這幾年中起來，對(duì)轉(zhuǎn)換中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)起到重大的推動(dòng)作用。

　　2007年11月20日20時(shí)，全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)做客新華網(wǎng)談全國(guó)工商聯(lián)的工作和非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以下是本次訪談的答問實(shí)錄。

　　[主持人]晚上好，各位網(wǎng)友。歡迎收看新華訪談。今天來到演播室做客的嘉賓是全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)先生。歡迎您，黃主席。

　　[黃孟復(fù)]網(wǎng)友大家好。

　　[主持人]我們知道，您剛剛在全國(guó)工商聯(lián)十屆一次執(zhí)委會(huì)上連任全國(guó)工商聯(lián)主席，并當(dāng)選中國(guó)民間商會(huì)會(huì)長(zhǎng)，我代表所有新華網(wǎng)網(wǎng)友向您表示祝賀。同時(shí)，廣大網(wǎng)友也很想知道此時(shí)您的心情如何。

　　[黃孟復(fù)]謝謝。我自己感到非常高興，因?yàn)榇蠹覍?duì)我的信任，我連任了。第二，感覺責(zé)任比較重大。因?yàn)楝F(xiàn)在非公有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，面臨著很多挑戰(zhàn)，當(dāng)然也面臨著很多機(jī)遇。所以如何能使這一塊實(shí)現(xiàn)十七大的精神，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)又好又快發(fā)展中，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也能夠達(dá)到又好又快這個(gè)目標(biāo)，我們有許多工作要做。

　　工商聯(lián)是具統(tǒng)戰(zhàn)性的民間團(tuán)體1953年由毛主席提議成立

　　[主持人]很多網(wǎng)友對(duì)全國(guó)工商聯(lián)這個(gè)組織還不是很了解，網(wǎng)友就愛問為什么說，黃主席您好，都說工商聯(lián)是黨和政府聯(lián)系非公有制經(jīng)濟(jì)人士的橋梁和紐帶，能給我們介紹一下全國(guó)工商聯(lián)的職能嗎？

　　[黃孟復(fù)]我們這個(gè)組織的職能，我們定位是人民團(tuán)體，也是一個(gè)民間商會(huì)。當(dāng)然，這個(gè)人民團(tuán)體和民間商會(huì)和一般的人民團(tuán)體和一般的民間商會(huì)又不一樣，因?yàn)槲覀兙哂薪y(tǒng)戰(zhàn)性、經(jīng)濟(jì)性、民間性的民間團(tuán)體商會(huì)組織，所以我們有其他一般商會(huì)組織和民間團(tuán)體所沒有的優(yōu)勢(shì)，那就是我們可以參加政治協(xié)商，這也是中國(guó)特色社會(huì)主義歷史沿革發(fā)展道路所延留下來的。所以每當(dāng)國(guó)家有重大決策，都要征求方方面面的意見，也要征求工商聯(lián)的意見，所以我們工商聯(lián)是具有統(tǒng)戰(zhàn)性的民間團(tuán)體。

　　從工商聯(lián)成立的歷史說起，1953年成立工商聯(lián)時(shí)是毛主席提議成立的，當(dāng)時(shí)對(duì)象就是民族工商業(yè)者，在社會(huì)主義改造過程中，實(shí)行了公私合營(yíng)的政策，公私合營(yíng)以后，工商聯(lián)工作主要轉(zhuǎn)成做民族工商業(yè)者的工作，使他們成為自食其力的勞動(dòng)者組織，這個(gè)組織在參政議政方面發(fā)揮了作用。新時(shí)期之后，工商聯(lián)不僅僅是參政議政的職能，我們聯(lián)系的都是改革開放以后新成長(zhǎng)起來的非公有制經(jīng)濟(jì)人士，這些人士是如何和黨和政府之間相互溝通呢？國(guó)有企業(yè)有國(guó)資委，他們有一條渠道向黨和政府反映問題。但是民營(yíng)企業(yè)又沒有婆婆，也沒有娘家，如何把黨的方針政策傳達(dá)給他們，如何聽取他們的訴求和意見，我們工商聯(lián)就是做這個(gè)工作的，所以說橋梁和紐帶就是這個(gè)意思。

　　工商聯(lián)最大的成就和亮點(diǎn)就是參政議政

　　[主持人]在這個(gè)進(jìn)程中，全國(guó)工商聯(lián)工作最大的成就和亮點(diǎn)在哪里？

　　[黃孟復(fù)]我們最大的成就和亮點(diǎn)就是在參政議政上，因?yàn)橹袊?guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)體制中，過去很多制度的設(shè)計(jì)都是圍繞著國(guó)有企業(yè)和計(jì)劃進(jìn)行，突然一下子冒出這么多市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，必然和過去的一些規(guī)章制度、環(huán)境產(chǎn)生強(qiáng)烈的沖擊。十一屆三中全會(huì)以來，歷次黨代會(huì)都在強(qiáng)化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制方面出臺(tái)了很多政策和創(chuàng)新，但是在社會(huì)上能夠完全接受，尤其是政府部門能夠完全接受還有一個(gè)滯后，我們?yōu)槊駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)呼吁，比如保護(hù)財(cái)產(chǎn)、讓所有企業(yè)享受國(guó)民待遇等等。我們有參政議政這樣一個(gè)職能，可以直面向中央最高領(lǐng)導(dǎo)反映他們的呼聲和要求。

　　[主持人]網(wǎng)友土豆和布丁問了一個(gè)有意思的問題：作為全國(guó)政協(xié)副主席，是否會(huì)在參政議政的時(shí)候，更好地表達(dá)非公企業(yè)的夙愿呢？

　　[黃孟復(fù)]對(duì)。全國(guó)政協(xié)是由33個(gè)團(tuán)體組成，工商聯(lián)就是團(tuán)體之一，工商聯(lián)人數(shù)現(xiàn)在是幾千萬人，所以我們?cè)谌珖?guó)政協(xié)里有一個(gè)副主席的職務(wù)，更便于和高層領(lǐng)導(dǎo)交流民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，反映他們的訴求。

　　祖父黃炎培非常愛國(guó)對(duì)我的教育和影響非常深刻

　　[主持人]有一位細(xì)心的網(wǎng)友wellheaven說：聽說您的祖父是著名愛國(guó)民主人士、民主建國(guó)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人、教育家黃炎培。黃老先生的職業(yè)教育理念深入人心，能不能給我們說說黃老先生是如何教育自己后代的？包括他的家風(fēng)是怎樣的。

　　[黃孟復(fù)]我的祖父是清朝最后的舉人，在他小時(shí)候也受了私塾教育。后來他去日本、美國(guó)考察，發(fā)現(xiàn)日本和美國(guó)特別注重教育。他根據(jù)中國(guó)當(dāng)時(shí)的狀況來看，私塾教育為主，當(dāng)時(shí)新型學(xué)校比較少，他感覺中國(guó)的振興首先是要從教育抓手。因?yàn)樗凸ど探缛耸柯?lián)系比較多，而工商界對(duì)教育的訴求就是要求有職業(yè)技能的人員。所以他根據(jù)工商界的要求，把職業(yè)教育作為他終身的奮斗目標(biāo)，當(dāng)時(shí)主要思想還是站在教育救國(guó)的立場(chǎng)上。作為一輩子的教育家，后來又參加了政治，因?yàn)槿毡敬蜻^來，

　　國(guó)民黨反革命，他認(rèn)為光靠教育不行，后來成立了中國(guó)民主建國(guó)會(huì)，走到中國(guó)共產(chǎn)黨統(tǒng)一戰(zhàn)線這個(gè)路子上來。

　　我感覺我的祖父非常愛國(guó)，包括我父親，我父親到哈佛去上學(xué)，我的一些叔叔、姑姑都在美國(guó)、英國(guó)受到高等教育。他是允許小孩出去學(xué)習(xí)的，但有一點(diǎn)，學(xué)成以后一定要回國(guó)效力，不能貪戀國(guó)外的優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該說我這些叔叔、姑姑在國(guó)外學(xué)成以后都回來了，我父親在哈佛取得碩士學(xué)位之后也回來了。我祖父愛國(guó)的熱情是非常明顯的，對(duì)我們的教育和影響是非常深刻的。

　　[主持人]您祖父對(duì)您影響最深的是哪一點(diǎn)？

　　[黃孟復(fù)]他這個(gè)人非常正直和嚴(yán)謹(jǐn)。實(shí)際上他和毛澤東之間的關(guān)系用一句話來講，解放以后，從民主人士角度來講，他和毛主席的書信往來最多，他有點(diǎn)什么想法馬上給毛主席寫信，毛主席有點(diǎn)什么想法也馬上給他寫信，他們之間的信息密度比較大。

　　[主持人]您有機(jī)會(huì)看到那些信件嗎？聊的最多是什么？

　　[黃孟復(fù)]有。聊的最多的是解放以后的政治、經(jīng)濟(jì)，方方面面的事情都談。比如土改，他感覺到土改總的來說是對(duì)的，但是土改中間，把一些民主人士的土地和房屋都沒收了，他就提出意見，說當(dāng)年這些人在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和解放戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中是共產(chǎn)黨的朋友，像這樣一些人，就是農(nóng)村的開明紳士，不能這樣搞“一刀切”。

　　中共中央、國(guó)務(wù)院的賀信充分肯定了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)

　　[主持人]中華全國(guó)工商業(yè)聯(lián)合會(huì)第十次會(huì)員代表大會(huì)昨天下午在北京落下帷幕。中共中央、國(guó)務(wù)院向大會(huì)發(fā)出賀信，這封賀信有什么新的精神？您有什么感受？

　　[黃孟復(fù)]第一，充分肯定了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)。第二，充分肯定了工商聯(lián)工作，在促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)又好又快發(fā)展中的作用。另外，對(duì)工商聯(lián)的工作提出了新的要求，比如增加了幾條，橋梁紐帶是一個(gè)作用，要當(dāng)好政府的助手；在構(gòu)建和諧社會(huì)中發(fā)揮協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系的作用；在行業(yè)商會(huì)、協(xié)會(huì)的創(chuàng)新方面，要發(fā)揮工商聯(lián)的積極作用等。應(yīng)該說這些都是對(duì)工商聯(lián)工作提出的新要求。

　　不轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式的民營(yíng)企業(yè)今后可能就沒有出路了

　　[主持人]會(huì)議期間，代表們認(rèn)真學(xué)習(xí)了黨的十七大精神，全面領(lǐng)會(huì)科學(xué)發(fā)展觀的深刻內(nèi)涵，黨的十七大對(duì)各級(jí)工商聯(lián)也發(fā)出了號(hào)召，作為全國(guó)工商聯(lián)的主席，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何用十七大精神來指導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展?

　　[黃孟復(fù)]非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，從所有制經(jīng)濟(jì)角度來看，它的速度是最快的。但是現(xiàn)在中央提出了又好又快，就是速度我們并不認(rèn)為是最重要的，當(dāng)然發(fā)展速度還是需要的，要注重發(fā)展的質(zhì)量。尤其是在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，要按照國(guó)家節(jié)能減排的計(jì)劃來做，因?yàn)槟茉磫栴}、環(huán)境問題是全體老百姓最關(guān)心的問題，也是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最需要解決的一個(gè)問題。所以廣大民營(yíng)企業(yè)都響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，在節(jié)能減排方面做更多的努力。這方面的工作，我覺得力度會(huì)越來越大，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變會(huì)產(chǎn)生重大影響。

　　[主持人]這可能也是民營(yíng)企業(yè)需要深度思考和重新定位的問題。網(wǎng)友綠色環(huán)保：您曾經(jīng)在9月10日“環(huán)渤海地區(qū)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)貿(mào)合作洽談會(huì)”上說：“民營(yíng)企業(yè)要做節(jié)能減排的先鋒”。您認(rèn)為節(jié)能減排對(duì)我們國(guó)家的民營(yíng)企業(yè)來說是機(jī)會(huì)還是壓力？

　　[黃孟復(fù)]首先是一個(gè)壓力，因?yàn)槟茉船F(xiàn)在已經(jīng)形成壓力了，能源緊張和能源價(jià)格的上升，已經(jīng)顯示出市場(chǎng)的信號(hào)。另外，環(huán)境的容量問題，包括環(huán)境污染的日益加重，已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)迫切需要解決的問題，應(yīng)該說這是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。在這個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)里，就有機(jī)遇。如果能夠適應(yīng)挑戰(zhàn)，走在前面，它有很多商機(jī)。比如說現(xiàn)在很多企業(yè)把一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)調(diào)整為環(huán)保產(chǎn)業(yè)，在環(huán)保上能夠創(chuàng)造出自己的新產(chǎn)品，很受市場(chǎng)歡迎，也能取得很好的經(jīng)濟(jì)效益。像這樣機(jī)遇和壓力并存的局面會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，我相信大多數(shù)民營(yíng)企業(yè)都能轉(zhuǎn)變過來，那些不能轉(zhuǎn)變過來的，今后很可能就沒有出路了。

　　[主持人]所以您工作當(dāng)中很重要的一部分就是在合適的時(shí)候適當(dāng)調(diào)整修正民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向？

　　[黃孟復(fù)]對(duì)，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)民營(yíng)企業(yè)要把自身的發(fā)展和國(guó)家的發(fā)展結(jié)合起來。如果企業(yè)的發(fā)展不按照國(guó)家宏觀調(diào)控的指引方向盲目發(fā)展，最后和政策碰壁，發(fā)展就會(huì)受到很大的損失和阻力。所以我們需要民營(yíng)企業(yè)在發(fā)展方略的制定上考慮到國(guó)家的宏觀調(diào)控和方針政策，要適應(yīng)這個(gè)變化。

　　民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是富民經(jīng)濟(jì)它培育出幾千萬個(gè)中產(chǎn)階級(jí)

　　[主持人]黃主席，您曾經(jīng)說過，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)正在成為發(fā)展中國(guó)的重要力量。我可以舉一個(gè)最實(shí)際而有力量的例子讓大家來理解這一點(diǎn)：民營(yíng)企業(yè)1200萬投資人和近3000萬個(gè)體工商戶，不僅解決了自己一家人的生計(jì)問題，他們中絕大多數(shù)過上了小康日子，而且還解決了上億人的就業(yè)問題。還不包括他們所創(chuàng)造的直接財(cái)富，通過這個(gè)例子，我想請(qǐng)黃主席向大家展示一下近幾年我國(guó)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展所取得的成果。

　　[黃孟復(fù)]民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的作用現(xiàn)在報(bào)道已經(jīng)很多了。第一，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我國(guó)取得這么快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)功不可沒。在各種所有制經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是增長(zhǎng)最快的，所以它帶動(dòng)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。企業(yè)數(shù)量的增長(zhǎng)在世界上也是最大最快的。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)除了推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)外，同時(shí)解決了中國(guó)新增就業(yè)70%以上。中國(guó)就業(yè)問題成為政府和人民最關(guān)心的問題，在轉(zhuǎn)制過程中，國(guó)有企業(yè)實(shí)行的是減員增效。外資企業(yè)主要注重勞動(dòng)生產(chǎn)率，從高的勞動(dòng)生產(chǎn)率中得到高的回報(bào)。解決就業(yè)問題只能在中國(guó)老百姓的自主創(chuàng)業(yè)上，靠國(guó)有企業(yè)招工也不行，靠外資招工也不行，那就得自主創(chuàng)新。

　　為什么中國(guó)企業(yè)發(fā)展速度這么快？只有通過自主創(chuàng)新，只有發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，才能解決自己的生計(jì)問題。所以民營(yíng)企業(yè)發(fā)展對(duì)解決就業(yè)來講是一個(gè)主渠道作用。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)我國(guó)稅收也產(chǎn)生了非常重要的作用，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的稅收，在很多地方，尤其是一些縣域經(jīng)濟(jì)里，已經(jīng)成為稅收的主渠道。另外，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是富民經(jīng)濟(jì)，它培育出幾千萬個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，他們的收入相對(duì)來講比較高一些，比較富裕，也就是提前進(jìn)入小康社會(huì)。這幾千萬人在短短這幾年中起來，對(duì)轉(zhuǎn)換中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)起到重大的推動(dòng)作用。

　　民營(yíng)企業(yè)家首先是改革開放的實(shí)踐者然后才是最大受益者

　　[網(wǎng)友“新聞業(yè)務(wù)周刊”]對(duì)于非公有制的發(fā)展，有些人還存在一些認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)。諸如某些媒體會(huì)挖掘民營(yíng)企業(yè)家的“第一桶金”的問題，我知道您曾經(jīng)說過，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境，迫切需要輿論的正確引導(dǎo)。您如何看待輿論對(duì)非公有制企業(yè)形象樹立方面的作用？

　　[黃孟復(fù)]輿論有非常重要的作用，我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走過來，大家原來都是平等，那時(shí)候貧窮就是平等。像我們工作的時(shí)候，我們那屆大學(xué)生畢業(yè)就掙44.8元，你說平等嗎？平等，但是這個(gè)平等代表著貧窮。所以鄧小平同志講，貧窮不是社會(huì)主義，社會(huì)主義應(yīng)該通過發(fā)展生產(chǎn)力充分滿足人民日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求。所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)沒有國(guó)家的投資，沒有外國(guó)的投資，全部都是中國(guó)老百姓用自己的錢來創(chuàng)業(yè)辦起來的紅紅火火的經(jīng)濟(jì)。

　　剛才講到起了那么大的作用，起了那么大的推動(dòng)作用，這個(gè)力量應(yīng)該充分肯定，這些人都是創(chuàng)業(yè)者，他們是改革開放的實(shí)踐者，然后他們才是改革開放的最大受益者。他們是通過改革這個(gè)實(shí)踐，從改革中獲得實(shí)際收益。對(duì)這批人的看法，社會(huì)輿論上有一些輿論，把個(gè)別巧取豪奪、違法亂紀(jì)發(fā)家致富的人，不能把個(gè)別人變成群體，這些人只是這個(gè)群體當(dāng)中的一小部分，會(huì)隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法制的健全，他們會(huì)逐漸退出去的。這樣一批人對(duì)民營(yíng)企業(yè)家來講，他們也是憎恨的，因?yàn)檫@些人是不平等競(jìng)爭(zhēng)，是對(duì)其他守法經(jīng)營(yíng)的民營(yíng)企業(yè)家的不平等待遇。

　　我們也在呼吁銀行貸款不應(yīng)分所有制應(yīng)對(duì)中小企業(yè)傾斜

　　[網(wǎng)友“三月春風(fēng)吹神州”]我了解到，民營(yíng)企業(yè)在自主創(chuàng)新上能夠獲得國(guó)家資金直接支持的主要是火炬項(xiàng)目等，該項(xiàng)目每年才10億元，加上其他支持企業(yè)的科技項(xiàng)目資金，每年只有幾十億元。就是這幾十億元資金，真正被民營(yíng)企業(yè)得到的不足一半，而這一半資金又多以撒胡椒面的方式分給眾多的企業(yè)。民營(yíng)企業(yè)申請(qǐng)火炬項(xiàng)目所得到的資金平均只有幾萬元，根本無法解決企業(yè)科技投入的瓶頸困難。民營(yíng)企業(yè)搞科技需要資金的問題怎么解決？

　　[黃孟復(fù)]這個(gè)問題到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說還沒有破題。我們也在向有關(guān)方面進(jìn)行呼吁，就是在貸款和融資情況下，不應(yīng)該分所有制，應(yīng)該對(duì)中小企業(yè)傾斜，世界各國(guó)都是這樣的，因?yàn)橹行∑髽I(yè)解決了大量的就業(yè)，應(yīng)該向中小企業(yè)傾斜，體現(xiàn)金融的國(guó)家指導(dǎo)政策。但是現(xiàn)在我國(guó)金融體制改革剛剛起步，這方面已經(jīng)有了一些進(jìn)步，但我們認(rèn)為還不行，還要不斷地往前走。

　　[主持人]和其他國(guó)家還有差距？

　　[黃孟復(fù)]對(duì)，還有差距，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在金融品種太少，大家只能通過銀行獲得發(fā)展資金，而銀行現(xiàn)在基本上都是嫌貧愛富，對(duì)大企業(yè)照顧的好一些，對(duì)中小企業(yè)不愿意貸款，所以這個(gè)問題正在解決，但是現(xiàn)在已經(jīng)有一個(gè)很好的趨勢(shì)，比如最近農(nóng)村小額貸款等等都做起來了。

　　民營(yíng)企業(yè)的捐贈(zèng)渠道是多種多樣數(shù)字統(tǒng)計(jì)有漏洞

　　[網(wǎng)友“889977”]04年，英國(guó)人胡潤(rùn)、《福布斯》分別推出了各自的中國(guó)慈善榜單。其后的幾年中，伴隨著諸如世界富豪榜的發(fā)布，幾乎每年都會(huì)有各種各樣的慈善榜單出現(xiàn)，與此同時(shí)，一大批福布斯上榜富人也會(huì)落馬。其中也會(huì)有人置疑中國(guó)企業(yè)家偷稅、詐騙、行賄等行為。您曾經(jīng)說過，民營(yíng)企業(yè)在社會(huì)公益捐贈(zèng)中的作用被明顯低估。我們應(yīng)當(dāng)如何看待名營(yíng)企業(yè)在社會(huì)捐贈(zèng)包括文化傳承中的作用？

　　[黃孟復(fù)]中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)有中國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的歷史軌道，大多數(shù)民營(yíng)企業(yè)才邁出了生死存亡的關(guān)口。所以根據(jù)這樣民營(yíng)企業(yè)的總體情況來講，不可能像西方成熟企業(yè)、利潤(rùn)比較豐厚的企業(yè)那樣，做公益事業(yè)量比較大、面也比較廣。按工商總局，民營(yíng)企業(yè)有500多萬，但是大部分是微利，所以他們能解決就業(yè)和增加一些稅收。我參加中國(guó)慈善總會(huì)的會(huì)議，中國(guó)慈善總會(huì)去年接受捐款是20幾個(gè)億，大約有三分之二是外資企業(yè)捐的，所以他們認(rèn)為好象中國(guó)企業(yè)捐贈(zèng)的數(shù)量太少。我從另外一些渠道，比如光彩事業(yè)渠道，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，企業(yè)家捐款已經(jīng)是幾百億，就是中國(guó)企業(yè)的捐款渠道是多種多樣的，他們不是向中國(guó)慈善總會(huì)、中國(guó)扶貧基金會(huì)等，他們可能通過其他一些渠道來捐贈(zèng)。

　　我們這兩年表彰中國(guó)優(yōu)秀社會(huì)主義建設(shè)者，100名受表彰的人，平均捐贈(zèng)4000萬。所以他們還是用各種方式進(jìn)行捐贈(zèng)。中國(guó)的捐贈(zèng)也不規(guī)范，有時(shí)候那個(gè)學(xué)校去要一點(diǎn)錢或者那個(gè)貧困地區(qū)要一點(diǎn)，就像天女散花一樣，所以我們現(xiàn)在通過光彩事業(yè)捐贈(zèng)統(tǒng)計(jì)一下，現(xiàn)在初步統(tǒng)計(jì)，應(yīng)該說大多數(shù)有代表性的民營(yíng)企業(yè)家都有過捐贈(zèng)的行為，多的，有的企業(yè)已經(jīng)捐贈(zèng)了10億以上。所以要正確看待，一個(gè)是要看中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體形勢(shì)，另外就是現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)家捐贈(zèng)，可能渠道不同，數(shù)字統(tǒng)計(jì)還有很大的漏洞。

　　我們號(hào)召民營(yíng)企業(yè)家要把守法和遵守市場(chǎng)道德結(jié)合起來

　　[主持人]工商聯(lián)肯定希望引導(dǎo)民營(yíng)企業(yè)家走上一條健康道路。

　　[黃孟復(fù)]我們向民營(yíng)企業(yè)家提出一個(gè)號(hào)召，民營(yíng)企業(yè)家要把遵守法律法規(guī)和遵守市場(chǎng)道德結(jié)合起來。意思是什么呢？就是不僅要遵紀(jì)守法，遵紀(jì)守法是做企業(yè)的最基本要求，還應(yīng)該弘揚(yáng)社會(huì)主義的文化、道德觀念。我們現(xiàn)在提倡要樹立自己的企業(yè)文化，不僅是幾個(gè)人湊在一起賺點(diǎn)錢，剛開始是這樣的，但企業(yè)發(fā)展起來之后就有一個(gè)理念，為社會(huì)多做點(diǎn)什么事情，為國(guó)家多做點(diǎn)什么事情，為自己企業(yè)員工多做點(diǎn)什么事情，把辦企業(yè)的理念從個(gè)人轉(zhuǎn)到社會(huì)，不能把企業(yè)看成是個(gè)人的企業(yè)，應(yīng)該看成是有社會(huì)責(zé)任的企業(yè)，所以在這方面進(jìn)行了引導(dǎo)。民營(yíng)企業(yè)也非常重視這一點(diǎn)，包括我了解很多民營(yíng)企業(yè)花很多時(shí)間去學(xué)國(guó)學(xué)，他們覺得能從中體會(huì)到很多現(xiàn)代社會(huì)經(jīng)營(yíng)理念。

　　有關(guān)部門正在制定放寬非公經(jīng)濟(jì)進(jìn)入壟斷行業(yè)的措施

　　[網(wǎng)友gthjkl]一大批有條件的民營(yíng)企業(yè)將進(jìn)入壟斷行業(yè)，基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域行業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的重要領(lǐng)域，并推動(dòng)這些行業(yè)和領(lǐng)域的公平競(jìng)爭(zhēng)。我想這是很多民營(yíng)企業(yè)家都熱切盼望的，在這方面還有多長(zhǎng)的路要走？

　　[黃孟復(fù)]十六大提出來要放寬準(zhǔn)入，十七大再次提出來。但是進(jìn)入壟斷行業(yè)，現(xiàn)在來看還是困難重重。其實(shí)老百姓對(duì)壟斷行業(yè)意見還是比較大的，有些壟斷行業(yè)因?yàn)槿鄙俑?jìng)爭(zhēng)，所以它的價(jià)格就比較高，相對(duì)的利潤(rùn)也比較高。在壟斷行業(yè)里企業(yè)的待遇也非常高，所以大家是有一些意見的。為了解決這個(gè)問題，就應(yīng)該放寬所有制的準(zhǔn)入，這是黨的十七大精神指引的。

　　現(xiàn)在來看，政府有關(guān)部門也在制定放寬的措施，我們希望這個(gè)措施能夠快一點(diǎn)。所以國(guó)務(wù)院出臺(tái)了關(guān)于鼓勵(lì)支持引導(dǎo)個(gè)體私營(yíng)等非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的36條法規(guī)，現(xiàn)在正在制定細(xì)則，我們希望通過細(xì)則的制定能夠使民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入壟斷行業(yè)。壟斷行業(yè)現(xiàn)在說我們不是不讓進(jìn)，但是沒有什么規(guī)定怎么讓你進(jìn)，所以大家說是玻璃門，看得見進(jìn)不去，把玻璃門打碎了也就進(jìn)去了。

　　認(rèn)為發(fā)展非公經(jīng)濟(jì)加大貧富分化的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的

　　[嘉嘉與浩浩]請(qǐng)問，發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)，一方面繁榮了社會(huì)，但從另一方面來說，是否也加大了貧富分化呢？

　　[黃孟復(fù)]我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是一個(gè)不正確的觀點(diǎn)，以前走的路就是大家同步富，同步富的結(jié)果就是同步窮，所以小平同志提出來讓一部分地區(qū)、一部分人先富起來，然后逐步實(shí)現(xiàn)共同富裕。非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這幾千萬人已經(jīng)富起來了，貧困人口現(xiàn)在是3000萬人左右，實(shí)際上這一大批人都是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中逐步改善的。比如我們國(guó)家的稅收，今年能增加一萬億，把這些錢拿來扶持一些落后的群體和地區(qū)，就能產(chǎn)生很大的效果。但是如果沒有這塊經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就沒有這個(gè)稅收，沒有這個(gè)稅收，國(guó)家就不可能來做以前想做而沒有本事做的事情，因?yàn)槟銢]有財(cái)力。所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展增強(qiáng)了國(guó)力，使這一部分人富起來了，國(guó)力強(qiáng)了，國(guó)家就可以照顧更多的困難群體和弱勢(shì)群體。

　　所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一種富民經(jīng)濟(jì)。我們到浙江去看，浙江民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快，浙江老百姓最富。你到一些地方去，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最差的地方，相對(duì)老百姓發(fā)展和問題就比較多一些。所以貧富差距本身是社會(huì)進(jìn)步不可逾越的階段，在這個(gè)階段里，我們社會(huì)主義國(guó)家應(yīng)該盡量縮小貧富差距，但是縮小貧富差距也不可能大家一樣，今后社會(huì)的構(gòu)架應(yīng)該是橄欖型的，最富的人也少，最窮的人也少，現(xiàn)在中間這塊人在逐步增多，我們希望通過不斷發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，不斷通過自主創(chuàng)新，讓更多人產(chǎn)生更多的回報(bào)，壯大中產(chǎn)階層的隊(duì)伍，這個(gè)隊(duì)伍就是社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)。所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)還是要鼓勵(lì)發(fā)展。

　　當(dāng)然在政策調(diào)整上，對(duì)于一些稅收政策需要進(jìn)行調(diào)整，但是不能調(diào)整發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的政策，這個(gè)政策還是我們基本的、根本的經(jīng)濟(jì)制度政策，這個(gè)是絕對(duì)不能改變的。

　　民營(yíng)企業(yè)與國(guó)有企業(yè)實(shí)際上在相互促進(jìn)發(fā)展

　　[主持人]有媒體評(píng)論您，從一個(gè)國(guó)有企業(yè)的政府主管領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)換為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的領(lǐng)頭人，您一直致力于中國(guó)民營(yíng)企業(yè)素質(zhì)的提升與整合，您認(rèn)為國(guó)企的從業(yè)經(jīng)歷對(duì)您在全國(guó)工商聯(lián)的工作最大的作用是什么？

　　[黃孟復(fù)]我從大學(xué)畢業(yè)以后就在國(guó)有企業(yè)工作，在國(guó)有企業(yè)里當(dāng)過工人，從工人到工長(zhǎng)，到車間主任，到廠長(zhǎng)，都干過。我感覺國(guó)有企業(yè)效率比較低，干部能上不能下，職工能進(jìn)不能出，收入差距沒辦法拉開。我當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們的崗位工資和爐前工的工資一樣高，大家就沒意見了。所以積極性，包括科技人員和管理人員的積極性都沒有發(fā)揮出來，我當(dāng)了廠長(zhǎng)，怎么提高經(jīng)濟(jì)效益，怎么發(fā)展的更快一些，傷透腦筋。所以不是說國(guó)有企業(yè)的人不行，關(guān)鍵是在管理機(jī)制。

　　后來我到工商聯(lián)工作，我接觸了很多民營(yíng)企業(yè)，到他們企業(yè)里去了解考察，感覺他們把我以前在國(guó)有企業(yè)里苦惱的問題，他們通過機(jī)制給解決了，所以生產(chǎn)力就得到了相當(dāng)大的提高。反過來，又促進(jìn)了國(guó)有企業(yè)的改革?，F(xiàn)在國(guó)有企業(yè)也在改變經(jīng)營(yíng)機(jī)制，也在“找市場(chǎng)不找市長(zhǎng)”，通過民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的一參合，國(guó)有企業(yè)也在做強(qiáng)做大。所以發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可缺少的一個(gè)重要組成部分。

　　民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展意識(shí)非常強(qiáng)投身新能源建設(shè)

　　[主持人]很多網(wǎng)友想讓您跟他們分享一下工作當(dāng)中最有意義的一件事情。

　　[黃孟復(fù)]我們這種工作不能說哪一件事情突出來。但是我感覺，比如我們參政議政，就是代表這些企業(yè)去呼吁他們的想法。前一階段，我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)能源問題成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸之后，很多企業(yè)都在搶煤礦、油，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。但是我后來發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)非常奇怪，他們?nèi)屖裁茨?？他們?nèi)岋L(fēng)場(chǎng)，就是哪個(gè)地方刮風(fēng)刮得多，他們就把這個(gè)地圈起來，然后測(cè)風(fēng)的風(fēng)速和風(fēng)力大小，用風(fēng)發(fā)電，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展意識(shí)非常強(qiáng)。我們通過調(diào)研發(fā)現(xiàn)，民營(yíng)企業(yè)確實(shí)是引導(dǎo)了產(chǎn)業(yè)的改革，后來我們向國(guó)家建議，大力發(fā)展風(fēng)電，因?yàn)轱L(fēng)電，以前國(guó)有企業(yè)不愛搞這個(gè)事，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)沒有煤礦就去搞風(fēng)電，所以我們希望國(guó)家加大風(fēng)電的投入。

　　所以在討論“十一五”規(guī)劃時(shí)，根據(jù)我們的調(diào)研，“十一五”規(guī)劃做了重要調(diào)整，把新的能源，風(fēng)力發(fā)電作為新的能源戰(zhàn)略提出來，這樣一大批民營(yíng)企業(yè)可以投入到新的能源產(chǎn)業(yè)中去，避開了煤礦和石油集中的地方，發(fā)展一些新的能源，我認(rèn)為這些新的能源，再過十年二十年，完全可以回過頭來壓倒傳統(tǒng)能源，因?yàn)槊涸酵谠缴伲以絹碓劫F，環(huán)境治理成本會(huì)越來越高。風(fēng)力發(fā)電什么都不消耗，也沒有什么社會(huì)污染，也不消耗能源，中國(guó)風(fēng)的能源又特別豐富?，F(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)是蓬勃發(fā)展，廣大民營(yíng)企業(yè)投身到新能源建設(shè)中去。在國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變方式上發(fā)揮了一些作用，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)開辟了一些新的領(lǐng)域，做了一些新的工作。

　　黃孟復(fù)：非公經(jīng)濟(jì)加大貧富分化觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的

　　2007年11月20日20時(shí)，全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)做客新華網(wǎng)談全國(guó)工商聯(lián)的工作和非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以下是本次訪談的部分答問實(shí)錄。

　　[嘉嘉與浩浩]請(qǐng)問，發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)，一方面繁榮了社會(huì)，但從另一方面來說，是否也加大了貧富分化呢？

　　[黃孟復(fù)]我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是一個(gè)不正確的觀點(diǎn)，以前走的路就是大家同步富，同步富的結(jié)果就是同步窮，所以小平同志提出來讓一部分地區(qū)、一部分人先富起來，然后逐步實(shí)現(xiàn)共同富裕。非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這幾千萬人已經(jīng)富起來了，貧困人口現(xiàn)在是3000萬人左右，實(shí)際上這一大批人都是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中逐步改善的。比如我們國(guó)家的稅收，今年能增加一萬億，把這些錢拿來扶持一些落后的群體和地區(qū)，就能產(chǎn)生很大的效果。但是如果沒有這塊經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就沒有這個(gè)稅收，沒有這個(gè)稅收，國(guó)家就不可能來做以前想做而沒有本事做的事情，因?yàn)槟銢]有財(cái)力。所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展增強(qiáng)了國(guó)力，使這一部分人富起來了，國(guó)力強(qiáng)了，國(guó)家就可以照顧更多的困難群體和弱勢(shì)群體。

　　所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一種富民經(jīng)濟(jì)。我們到浙江去看，浙江民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快，浙江老百姓最富。你到一些地方去，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最差的地方，相對(duì)老百姓發(fā)展和問題就比較多一些。所以貧富差距本身是社會(huì)進(jìn)步不可逾越的階段，在這個(gè)階段里，我們社會(huì)主義國(guó)家應(yīng)該盡量縮小貧富差距，但是縮小貧富差距也不可能大家一樣，今后社會(huì)的構(gòu)架應(yīng)該是橄欖型的，最富的人也少，最窮的人也少，現(xiàn)在中間這塊人在逐步增多，我們希望通過不斷發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，不斷通過自主創(chuàng)新，讓更多人產(chǎn)生更多的回報(bào)，壯大中產(chǎn)階層的隊(duì)伍，這個(gè)隊(duì)伍就是社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)。所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)還是要鼓勵(lì)發(fā)展。

　　當(dāng)然在政策調(diào)整上，對(duì)于一些稅收政策需要進(jìn)行調(diào)整，但是不能調(diào)整發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的政策，這個(gè)政策還是我們基本的、根本的經(jīng)濟(jì)制度政策，這個(gè)是絕對(duì)不能改變的。

　　黃孟復(fù)：民企不轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式就沒有出路

　　2007年11月20日20時(shí)，全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)做客新華網(wǎng)談全國(guó)工商聯(lián)的工作和非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以下是本次訪談的部分答問實(shí)錄。

　　[主持人]會(huì)議期間，代表們認(rèn)真學(xué)習(xí)了黨的十七大精神，全面領(lǐng)會(huì)科學(xué)發(fā)展觀的深刻內(nèi)涵，黨的十七大對(duì)各級(jí)工商聯(lián)也發(fā)出了號(hào)召，作為全國(guó)工商聯(lián)的主席，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何用十七大精神來指導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展?

　　[黃孟復(fù)]非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，從所有制經(jīng)濟(jì)角度來看，它的速度是最快的。但是現(xiàn)在中央提出了又好又快，就是速度我們并不認(rèn)為是最重要的，當(dāng)然發(fā)展速度還是需要的，要注重發(fā)展的質(zhì)量。尤其是在非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，要按照國(guó)家節(jié)能減排的計(jì)劃來做，因?yàn)槟茉磫栴}、環(huán)境問題是全體老百姓最關(guān)心的問題，也是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最需要解決的一個(gè)問題。所以廣大民營(yíng)企業(yè)都響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，在節(jié)能減排方面做更多的努力。這方面的工作，我覺得力度會(huì)越來越大，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變會(huì)產(chǎn)生重大影響。

　　[主持人]這可能也是民營(yíng)企業(yè)需要深度思考和重新定位的問題。網(wǎng)友綠色環(huán)保：您曾經(jīng)在9月10日“環(huán)渤海地區(qū)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)貿(mào)合作洽談會(huì)”上說：“民營(yíng)企業(yè)要做節(jié)能減排的先鋒”。您認(rèn)為節(jié)能減排對(duì)我們國(guó)家的民營(yíng)企業(yè)來說是機(jī)會(huì)還是壓力？

　　[黃孟復(fù)]首先是一個(gè)壓力，因?yàn)槟茉船F(xiàn)在已經(jīng)形成壓力了，能源緊張和能源價(jià)格的上升，已經(jīng)顯示出市場(chǎng)的信號(hào)。另外，環(huán)境的容量問題，包括環(huán)境污染的日益加重，已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)迫切需要解決的問題，應(yīng)該說這是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。在這個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)里，就有機(jī)遇。如果能夠適應(yīng)挑戰(zhàn)，走在前面，它有很多商機(jī)。比如說現(xiàn)在很多企業(yè)把一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)調(diào)整為環(huán)保產(chǎn)業(yè)，在環(huán)保上能夠創(chuàng)造出自己的新產(chǎn)品，很受市場(chǎng)歡迎，也能取得很好的經(jīng)濟(jì)效益。像這樣機(jī)遇和壓力并存的局面會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，我相信大多數(shù)民營(yíng)企業(yè)都能轉(zhuǎn)變過來，那些不能轉(zhuǎn)變過來的，今后很可能就沒有出路了。

　　[主持人]所以您工作當(dāng)中很重要的一部分就是在合適的時(shí)候適當(dāng)調(diào)整修正民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向？

　　[黃孟復(fù)]對(duì)，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)民營(yíng)企業(yè)要把自身的發(fā)展和國(guó)家的發(fā)展結(jié)合起來。如果企業(yè)的發(fā)展不按照國(guó)家宏觀調(diào)控的指引方向盲目發(fā)展，最后和政策碰壁，發(fā)展就會(huì)受到很大的損失和阻力。所以我們需要民營(yíng)企業(yè)在發(fā)展方略的制定上考慮到國(guó)家的宏觀調(diào)控和方針政策，要適應(yīng)這個(gè)變化。

　　黃孟復(fù)：民營(yíng)企業(yè)與國(guó)有企業(yè)相互促進(jìn)發(fā)展

　　2007年11月20日20時(shí)，全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)做客新華網(wǎng)談全國(guó)工商聯(lián)的工作和非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以下是本次訪談的部分答問實(shí)錄。

　　[主持人]有媒體評(píng)論您，從一個(gè)國(guó)有企業(yè)的政府主管領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)換為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的領(lǐng)頭人，您一直致力于中國(guó)民營(yíng)企業(yè)素質(zhì)的提升與整合，您認(rèn)為國(guó)企的從業(yè)經(jīng)歷對(duì)您在全國(guó)工商聯(lián)的工作最大的作用是什么？

　　[黃孟復(fù)]我從大學(xué)畢業(yè)以后就在國(guó)有企業(yè)工作，在國(guó)有企業(yè)里當(dāng)過工人，從工人到工長(zhǎng)，到車間主任，到廠長(zhǎng)，都干過。我感覺國(guó)有企業(yè)效率比較低，干部能上不能下，職工能進(jìn)不能出，收入差距沒辦法拉開。我當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們的崗位工資和爐前工的工資一樣高，大家就沒意見了。所以積極性，包括科技人員和管理人員的積極性都沒有發(fā)揮出來，我當(dāng)了廠長(zhǎng)，怎么提高經(jīng)濟(jì)效益，怎么發(fā)展的更快一些，傷透腦筋。所以不是說國(guó)有企業(yè)的人不行，關(guān)鍵是在管理機(jī)制。

　　后來我到工商聯(lián)工作，我接觸了很多民營(yíng)企業(yè)，到他們企業(yè)里去了解考察，感覺他們把我以前在國(guó)有企業(yè)里苦惱的問題，他們通過機(jī)制給解決了，所以生產(chǎn)力就得到了相當(dāng)大的提高。反過來，又促進(jìn)了國(guó)有企業(yè)的改革。現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)也在改變經(jīng)營(yíng)機(jī)制，也在“找市場(chǎng)不找市長(zhǎng)”，通過民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的一參合，國(guó)有企業(yè)也在做強(qiáng)做大。所以發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可缺少的一個(gè)重要組成部分。

　　黃孟復(fù)：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展意識(shí)非常強(qiáng)

　　2007年11月20日20時(shí)，全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)做客新華網(wǎng)談全國(guó)工商聯(lián)的工作和非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以下是本次訪談的部分答問實(shí)錄。

　　[主持人]很多網(wǎng)友想讓您跟他們分享一下工作當(dāng)中最有意義的一件事情。

　　[黃孟復(fù)]我們這種工作不能說哪一件事情突出來。但是我感覺，比如我們參政議政，就是代表這些企業(yè)去呼吁他們的想法。前一階段，我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)能源問題成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸之后，很多企業(yè)都在搶煤礦、油，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。但是我后來發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)非常奇怪，他們?nèi)屖裁茨?？他們?nèi)岋L(fēng)場(chǎng)，就是哪個(gè)地方刮風(fēng)刮得多，他們就把這個(gè)地圈起來，然后測(cè)風(fēng)的風(fēng)速和風(fēng)力大小，用風(fēng)發(fā)電，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展意識(shí)非常強(qiáng)。我們通過調(diào)研發(fā)現(xiàn)，民營(yíng)企業(yè)確實(shí)是引導(dǎo)了產(chǎn)業(yè)的改革，后來我們向國(guó)家建議，大力發(fā)展風(fēng)電，因?yàn)轱L(fēng)電，以前國(guó)有企業(yè)不愛搞這個(gè)事，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)沒有煤礦就去搞風(fēng)電，所以我們希望國(guó)家加大風(fēng)電的投入。

　　所以在討論“十一五”規(guī)劃時(shí)，根據(jù)我們的調(diào)研，“十一五”規(guī)劃做了重要調(diào)整，把新的能源，風(fēng)力發(fā)電作為新的能源戰(zhàn)略提出來，這樣一大批民營(yíng)企業(yè)可以投入到新的能源產(chǎn)業(yè)中去，避開了煤礦和石油集中的地方，發(fā)展一些新的能源，我認(rèn)為這些新的能源，再過十年二十年，完全可以回過頭來壓倒傳統(tǒng)能源，因?yàn)槊涸酵谠缴?，而且越來越貴，環(huán)境治理成本會(huì)越來越高。風(fēng)力發(fā)電什么都不消耗，也沒有什么社會(huì)污染，也不消耗能源，中國(guó)風(fēng)的能源又特別豐富?，F(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)是蓬勃發(fā)展，廣大民營(yíng)企業(yè)投身到新能源建設(shè)中去。在國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變方式上發(fā)揮了一些作用，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)開辟了一些新的領(lǐng)域，做了一些新的工作。

　　[主持人]由于時(shí)間的關(guān)系，我們的訪談就要告一段落，正如黃主席所說，在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的大道上，工商聯(lián)的角色正是非公有制經(jīng)濟(jì)人士的“娘家人”。每當(dāng)風(fēng)雨來臨，工商聯(lián)都會(huì)伸出自己的雙手，維護(hù)“讓一切創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的源泉充分涌流”的積極因素；發(fā)出自己的聲音，激濁揚(yáng)清。在訪談的最后我們衷心祝福黃主席工作順利，萬事如意。

　　[黃孟復(fù)]謝謝，謝謝各位網(wǎng)友。